Войти / Вступить в клуб
  Рейдер форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Деньги. Финансирование M&A. Бонусы
Тема: Деньги из воздуха
zxc-987 +12
Участнег



Рейтинг: 12
Сообщений: 258
1 26 Янв 2009, 19:28

Схема такая

есть фирма А, у неё недвижимое имущество - арестовано

имеется также постановление следователя о снятии ареста (напр от 01.10.2008 г.)

ФРС не регистрирует снятие ареста (по-моему совершенно незаконно) на том основании, что представленное постановление следователя не прошито, подписано только на втором листе, печать также стоит только на втором листе

собираюь обжаловать в суд бездействие ФРС в регистрации снятия ареста

представляется что выиграю - снимают арест (например 1 июля 2009 г.)

ДАЛЕЕ САМА СХЕМА

между фирмой А и фирмой В заключается предварительный договор кп этой недвижки (напр октябрь 2008)

при этом в договоре указывается, что фирма А обязуется в срок не позднее 1 января 2009 г. заключить основной ДКП, при этом недвижка - конечно же - должна быть свободна от ареста; при невыполнении - неустойка (напр штраф - 10 000 000 руб.)

как следует из схемы - понятно - что на 1 января 2009 года арест не снят - по вине ФРС

фирма В идет в суд и требует с фирмы А неустойку за неисполнение условий договора; фирмы А и В заключают в суде мировое соглашение - снижают неустойку до 9 000 000 (плюсы именно мирового соглашения: 1. вроде бы как "белая" фирма А боролась за свои деньги и снизила сумму неустойка 2. суд сам по себе - при наличии мирового соглашения - не снизит неустойку по статье 333 ГК РФ - т.е. мы не теряем контроль над размером суммы, которая будет взыскана 3. мировое соглашение не подлежит обжалованию в апелляц порядке - вступает в силу сразу)

после этого фирма А платит фирме В 9 000 000 рублей

а после этого фирма А идет и взыскивает с казны РФ 9 000 000 рублей в качестве убытка за незаконное бездействие ФРС . . . .

ПОКРИТИКУЙТЕ ПЛИЗ . . . . .

опять-таки представляется, что можно постоянно использовать - при обжаловании любых действия (бездействий) любых гос органов . . .


Если вы нашли в этой публикации недостоверную информацию,
то вы можете подать заявление на апелляцию в Арбитраж
Узнать телефон посетителя
Увеличиваем продажи с вашего сайта в 2-3 раза за месяц. Без SEO и рекламы.
Vse-klienty.ru
Юридические услуги
Корпоративный юрист, с практикой более 14 лет, д.ю.н.. Рекомендован админом.
[email protected]
Комментарии (33):
beehive +9
Участнег

Рейтинг: 9
Сообщений: 214
#2 26 Янв 2009, 19:37

а Вас потом уголовка не причешет красиво по давности исполнения подписей и печатей на договоре

   
все лучшее детям
zxc-987 +12
Участнег

Рейтинг: 12
Сообщений: 258
#3 26 Янв 2009, 19:42

Цитата из #2

а Вас потом уголовка не причешет красиво по давности исполнения подписей и печатей на договоре

а кто будет заявлять и с какой стати ? основания ? поводы ?

исключительно гражданско-правовые сделки . . . .

это ФРС виновато (вина будет установлена решением суда - при рассмотрении дела об обжаловании бездействия) что поступило не по закону . . . .

тем более что со временем даже при самом худшем раскладе - плюс-минус два месяца - подпись и печать - экспертиза уже ничего не даст . . . .

   
LLIRIK +5
Участнег

Рейтинг: 5
Сообщений: 21
#4 26 Янв 2009, 23:25

А недвижимое имущество дорогое? Как бы не получилось что вы первое - платите фирмой В налог с полученной неустойки, а потом при продаже недвижимости фирма А заплатит налог с прибыли. В итоге не получится ли сумма налогов больше чем Вы пытаетесь получить с ФРС?

   
Товарищ!!!! Верь пройдет она и демократия и гласность и вот тогда гос. безопасность припомнит наши имена!!!
xot +17
Участнег

Рейтинг: 17
Сообщений: 91
#5 27 Янв 2009, 00:04

Цитата из #1

Схема такаяесть фирма А, у неё недвижимое имущество - арестованоимеется также постановление следователя о снятии ареста (напр от 01.10.2008 г.)ФРС не регистрирует снятие ареста (по-моему совершенно незаконно) на том основании, что представленное постановление следователя не прошито, подписано только на втором листе, печать также стоит только на втором листесобираюь обжаловать в суд бездействие ФРС в регистрации снятия арестапредставляется что выиграю - снимают арест (например 1 июля 2009 г.)ДАЛЕЕ САМА СХЕМАмежду фирмой А и фирмой В заключается предварительный договор кп этой недвижки (напр октябрь 2008)при этом в договоре указывается, что фирма А обязуется в срок не позднее 1 января 2009 г. заключить основной ДКП, при этом недвижка - конечно же - должна быть свободна от ареста; при невыполнении - неустойка (напр штраф - 10 000 000 руб.)как следует из схемы - понятно - что на 1 января 2009 года арест не снят - по вине ФРСфирма В идет в суд и требует с фирмы А неустойку за неисполнение условий договора; фирмы А и В заключают в суде мировое соглашение - снижают неустойку до 9 000 000 (плюсы именно мирового соглашения: 1. вроде бы как "белая" фирма А боролась за свои права и снизила сумму неустойка 2. суд сам по себе - при наличии мирового соглашения - не снизит неустойку по статье 333 ГК РФ - т.е. мы не теряем контроль над размером суммы, которая будет взыскана 3. мировое соглашение не подлежит обжалованию в апелляц порядке - вступает в силу сразу)после этого фирма А платит фирме В 9 000 000 рублейа после этого фирма А идет и взыскивает с казны РФ 9 000 000 рублей в качестве убытка за незаконное бездействие ФРС . . . .ПОКРИТИКУЙТЕ ПЛИЗ . . . . .опять-таки представляется, что можно постоянно использовать - при обжаловании любых действия (бездействий) любых гос органов . . .

красивая схемка.

судебным актом зафиксированы убытки.

акт не может быть оспорен.

   
Erinson +17
Участнег

Рейтинг: 17
Сообщений: 727
#6 27 Янв 2009, 06:39

Не все так однозначно просто. Вообще-то иск о взыскании убытков к должен подаваться после 1) документального подтверждения убытков 2) доказательства причинно следственной связи между возникновением убытков в заявленном размере и (без)действиями ответчика 3) вступления в законную силу решения, по которому (без)действия признаны незаконными. И то нет гарантий от разных хитрых вывертов суда.

   
Когда я ем, я глух и нем, силен и быстр, и дьявольски умён !
Alexvs +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 4518
#7 27 Янв 2009, 07:08

Было нечто подобное. Пытался халуй один взыскать убытки с казны причиненные незаконным арестом приставом его имущества. Суд его прокатил. Тема была несколько иная, но в целом очень похожа. Думаю в вашем случае мотивацией отказа будет что то типа "вы не учли свои предпринимательские риски и бла бла бла". Таки суд у нас всетаки гос орган...

   
SKot +12
Участнег

Рейтинг: 12
Сообщений: 343
#8 27 Янв 2009, 10:08

А вот еще... ДКП недвижки. страхуем титул собственности. Потом третье лицо заявляет право на эту недвижку и через суд добивается нужного результата. СК-платит.

ЗЫ, Гептрал-это такое лекарство, которое восстанавливает клетки печени от запоев.

   
У нас нет слова "НАЗАД"-мы разворачиваемся и идем вперед
zxc-987 +12
Участнег

Рейтинг: 12
Сообщений: 258
#9 27 Янв 2009, 10:41

Цитата из #5

красивая схемка.судебным актом зафиксированы убытки.акт не может быть оспорен.

конечно, именно это и имеется ввиду:

1. имеется вступивший в законную силу судебный акт, которым установлена и подтверждена незаконность бездействия госоргана (т.е. его вина)

2. имеется вступивший в законную силу судебный акт, который подтверждает наличие и размер убытков

3. имеется причинно-следственная связь - именно из-за незаконности бездействия рег органа (который в установленный действующим законодательством месячный срок не произвёл гос регистрацию отмены ареста) у фирмы А возникли убытки - в порядке статьи 1069 ГК РФ идём и взыскиваем убытки . . . .

   
zxc-987 +12
Участнег

Рейтинг: 12
Сообщений: 258
#10 27 Янв 2009, 11:08

Цитата из #8

А вот еще... ДКП недвижки. страхуем титул собственности. Потом третье лицо заявляет право на эту недвижку и через суд добивается нужного результата. СК-платит.ЗЫ, Гептрал-это такое лекарство, которое восстанавливает клетки печени от запоев.

сарказм - про гептрал - как мне кажется - здесь несколько излишен . . .

СК - прежде чем страховать - досконально посмотрит всю историю недвижки, и при наличии соотетствующих рисков вряд ли застрахует титул . . .

   
Snake +45
Участнег

Рейтинг: 45
Сообщений: 1422
Zмей
#11 27 Янв 2009, 11:46

Нужно заранее курсонуть нужного судью в АС...

   
Жадность приводит к бедности...
Lawyer_80 +11
Участнег

Рейтинг: 11
Сообщений: 146
#12 27 Янв 2009, 15:03

Тема интересная, складывается впечатление, что арест был не просто так наложен следователем. Можно предположить, что следователь в курсе схемы :).

Сомнение вызывает размер убытков по мировому соглашению. Суд может указать, что с казны можно взыскать убытки, а здесь "неустойка". Ну и откажет по такому основанию, чтобы прецедент не создавать.

   
Snake +45
Участнег

Рейтинг: 45
Сообщений: 1422
Zмей
#13 27 Янв 2009, 16:54

нужно договор с компанией Б, и нужно прогнать денежку из А в Б, чтобы по счетам прошли - как штрафные санкции за несвоевременность заключения договора и т.п. Главное, чтоб денежка по счетам прошла...

   
Жадность приводит к бедности...
rainmater +6
Участнег

Рейтинг: 6
Сообщений: 7
#14 27 Янв 2009, 18:23

по предварительному договору нельзя ставить неустойку.

   
Alexvs +28
Участнег

Рейтинг: 28
Сообщений: 4518
#15 29 Янв 2009, 07:52

Цитата из #10

сарказм - про гептрал - как мне кажется - здесь несколько излишен . . .СК - прежде чем страховать - досконально посмотрит всю историю недвижки, и при наличии соотетствующих рисков вряд ли застрахует титул . . .

Про гептрал это для меня ликбез был.

   
Махаон +23
Участнег

Рейтинг: 23
Сообщений: 1787
Это freeride детка...
#16 29 Янв 2009, 09:43

Цитата из #7

Было нечто подобное. Пытался халуй один взыскать убытки с казны причиненные незаконным арестом приставом его имущества. Суд его прокатил. Тема была несколько иная, но в целом очень похожа. Думаю в вашем случае мотивацией отказа будет что то типа "вы не учли свои предпринимательские риски и бла бла бла". Таки суд у нас всетаки гос орган...

Согласен, что откажут по расплывчатой формулировки + нагрузить еще могут (не только на деньги, но и на свободу), дабы неповадно другим было.

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
zxc-987 +12
Участнег

Рейтинг: 12
Сообщений: 258
#17 29 Янв 2009, 10:09

Цитата из #14

по предварительному договору нельзя ставить неустойку.

можно )

это задаток нельзя предусмотреть в ПДКП - поскольку у задатка одна из функций (помимо обеспечительной и удостоверяющей) - ещё и платежная, а поскольку предварительный ДКП - т.н. "организационный договор" - следовательно платежа (в том числе в виде задатка) быть не может . . .

а вот неустойку как способ обеспечения исполнения обязательства предусмотреть вполне возможно . . . .

   
viktum +16
Участнег

Рейтинг: 16
Сообщений: 1725
#18 29 Янв 2009, 12:21

Цитата из #10

сарказм - про гептрал - как мне кажется - здесь несколько излишен . . .СК - прежде чем страховать - досконально посмотрит всю историю недвижки, и при наличии соотетствующих рисков вряд ли застрахует титул . . .

посмотреть то посмотрит, но не факт что увидит. многие СК дорогих юристов держать не любят, а дешевые тока подписи ставят.

   
Выживают только параноики Эндрю Гроув
Махаон +23
Участнег

Рейтинг: 23
Сообщений: 1787
Это freeride детка...
#19 29 Янв 2009, 13:49

Цитата из #17

можно )это задаток нельзя предусмотреть в ПДКП - поскольку у задатка одна из функций (помимо обеспечительной и удостоверяющей) - ещё и платежная, а поскольку предварительный ДКП - т.н. "организационный договор" - следовательно платежа (в том числе в виде задатка) быть не может . . .а вот неустойку как способ обеспечения исполнения обязательства предусмотреть вполне возможно . . . .

Можно. Делается смешанный договор задатка и предварительный договор (см. судебную практику).

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
zxc-987 +12
Участнег

Рейтинг: 12
Сообщений: 258
#20 29 Янв 2009, 17:13

Цитата из #19

Можно. Делается смешанный договор задатка и предварительный договор (см. судебную практику).

тогда это будет уже не "задаток" (в полном - чистом смысле - пар. 7 гл. 23 ГК)

дело в том, что перечень способов обеспечения исполнеия обязательств не является закрытым, и фактически стороны сделки могут предусмотреть любой способ (в том числе не поименованный в ГК)

вот именно таким спообом - непоименованным в ГК - и получается в данном случае денежная сума, которую ошибочно называют "задатком", между тем в классическом смысле (в том, который вкладывал законодатель в пар. 7 гл. 23 ГК) указанная денежая сумма задатком не является, поскольку не обладает - как я уже писал - всеми тремя классическими признаками (функциями) задатка . . .

а то что суды квалифицируют в данном случае этот способ ОИО именно как задаток - не есть правильно . . . .

хотя практика есть - даже на уровне Опеределений ВАС (((

   
Snake +45
Участнег

Рейтинг: 45
Сообщений: 1422
Zмей
#21 29 Янв 2009, 17:31

Обеспечить обязательство стороны заключить основной договор, указав штрафные санкции в предварительном, можно...

Но надо разумно и креативно подойти к этому вопросу...

   
Жадность приводит к бедности...
Snake +45
Участнег

Рейтинг: 45
Сообщений: 1422
Zмей
#22 29 Янв 2009, 17:33

Просто тупо признать в суде, да мол, извините, просрочил заключение основного договора, признаю, иск и т.п. - так не пойдет...

Попахивает 159-ой...

   
Жадность приводит к бедности...
zxc-987 +12
Участнег

Рейтинг: 12
Сообщений: 258
#23 29 Янв 2009, 17:33

Цитата из #21

Обеспечить обязательство стороны заключить основной договор, указав штрафные санкции в предварительном, можно...Но надо разумно и креативно подойти к этому вопросу...

именно это я и сказал в предыдущем посте . . . .

   
Snake +45
Участнег

Рейтинг: 45
Сообщений: 1422
Zмей
#24 29 Янв 2009, 17:42

Можно как один из вариантов сделать так...

В предварительном договоре указать в качестве обеспечения заключения договора например залог какого-нибудь имущества (например, доли или акций, или еще чего-нибудь).

То есть фирама А обязуется в случае просрочки заключения договора купли-продажи недвижимости фирме Б передать в собственность доли/акции фирмы О.

Настает час Икс, основной договор купли-продажи не заключен, т.к. объект в аресте.

Тогда, фирма А передает фирме Б в качестве неустойки акции/доли фирмы О, но передает по стоимости чуть больше, чем было определено в предварительном договоре, тысяч на 100 руб. Одновременно, в документе о передаче, стороны устанавливают, что фирма Б должна вернуть фирме А эти самые 100 тыс. руб. в течение например 3 дней.

Фирма Б долг не возвращает, и фирма А идет в суд и взыскивает с фирмы Б 100 тыс. руб.

Таким образом, нустойка составит цена акций - минус 100 тыс. руб.

Но эту нейстойку смело можно потом взыскать с ФРС, т.е. с казны...

Какие мнения?

   
Жадность приводит к бедности...
zxc-987 +12
Участнег

Рейтинг: 12
Сообщений: 258
#25 29 Янв 2009, 17:43

Цитата из #22

Просто тупо признать в суде, да мол, извините, просрочил заключение основного договора, признаю, иск и т.п. - так не пойдет...Попахивает 159-ой...

кто кого обманул ?

чьим доверием злоупотребил ?

   
Махаон +23
Участнег

Рейтинг: 23
Сообщений: 1787
Это freeride детка...
#26 29 Янв 2009, 18:08

И так, по поводу можно или нет указать слово "задаток" в предварительном договоре - ответ "ДА", хотя и существуют судебный акты ФАС округов с противоположным мнением, но ВАСя указывал не раз на обратное.

Если креативно подходить, то надо написать:

- про задаток ввиде штрафных санкций - обходной маневр так сказать - то есть слово само не указывать (так желают риэлторы в Украине) эт номер раз

- условиями предварительного договора предусмотреть, что по соглашению сторон допускается предварительная оплата договора купли-продажи и все перечисленные продавцу средства считаются задатком - эт обходной маневр номер ту. То есть есть мнение - задатком обеспечивается не само основное обязательство, а обязательство сторон заключить основной договор, которое не является денежным, однако денежным является одно из обязательств основного договора, в зачет которого и поступает сумма задатка в случае, если основной договор будет заключен.

Очерк из истории:

В проекте Гражданского уложения содержалась специальная норма, предусматривающая возможность обеспечения задатком обязанностей сторон по предварительному договору заключить в будущем основной договор в соответствии с предварительным. Неисполнение этих обязанностей влекло для сторон те же последствия, что и неисполнение обеспеченного задатком обязательства по любому гражданско-правовому договору (ст. 1600). Как и в предыдущем случае, полагаем, что действующий ГК РФ, хоть и не содержит аналогичных норм, но не исключает возможности обеспечения задатком предварительного договора

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Snake +45
Участнег

Рейтинг: 45
Сообщений: 1422
Zмей
#27 29 Янв 2009, 23:33

Цитата из #25

кто кого обманул ?чьим доверием злоупотребил ?

Лучше подстраховаться на этом берегу....

См. пост 24

   
Жадность приводит к бедности...
Aztek +35
Участнег

Рейтинг: 35
Сообщений: 9733
заказчик
#28 04 Фев 2009, 14:01

Была подобная тема, но мы там на адм штраф попали. Взыскивали с затянувшего сроки муниципального органа и с подрядчика.

Иск удовлетворен не был.

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
fx02 +8
Участнег

Рейтинг: 8
Сообщений: 49
#29 19 Мар 2009, 17:05

Цитата из #2

а Вас потом уголовка не причешет красиво по давности исполнения подписей и печатей на договоре

думаю что не причешет ....все документы на сутки под яркое солнышко на подоконник ... и все...(разговаривал с экспертом)

   
fx02 +8
Участнег

Рейтинг: 8
Сообщений: 49
#30 19 Мар 2009, 17:10

Цитата из #14

по предварительному договору нельзя ставить неустойку.

согласно ГК РФ...предварительный договор должен содержать все условия основного договора....

ну иначе можно нарваться на то что типа не все условия договора сторонами согласованы и тд и тп.....поэтому и неустойка возможна....

   
Alexandrks +17
Участнег

Рейтинг: 17
Сообщений: 470
Military
#31 20 Мар 2009, 10:03

... только процесс доказывания убытков (именно убытков, а не расходов, возникших вслеследствие неисполнения обязательств самим контрагентом) сложноват. В ходе доказывания вознгикнет, например, вопрос о действиях, которые предпринял заявитель по уменьшению (предотвращению) размера убытков ...

   
Это не разбой, а дележка: "От большого - немножко".
bad_news +10
Участнег

Рейтинг: 10
Сообщений: 8
#32 14 Апр 2009, 11:16

по поводу схемы страхования титула собственности, о которой говорил ув. Skot ! на практике кто нибудь из форумчан применял? каков результат был?

   
fx02 +8
Участнег

Рейтинг: 8
Сообщений: 49
#33 14 Апр 2009, 11:44

"..после этого фирма А идет и взыскивает с казны РФ 9 000 000 рублей в качестве убытка за незаконное бездействие ФРС..."

Эти перспективы честно говоря расплывчаты....сомневаюсь, что дадут столько взять....стоит хотя бы обратить на статью 31.1 в ФЗ "о регистрации прав на недвижимое имущество"...ею государство себя попыталось обезопасить, полагаю, что и при взыскании убытков сумму "скостят" прилично

   
комментарий удален администратором
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая
Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы рейдеров и рейдерских захватов.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже два года как перешли в цивилизованную плоскость.