Цитата из #1Всем здрасьте! Ситуация: есть ООО. Умер единственный учредитель- директор, уже давно. Наследников нет. Недвижимое имущество сдавал в долгосрочную аренду, которая еще не кончилась. Арендаторы народ ушлый и платить перестали, но поиметь имущество не смогли или не захотели. Постепенно все о правах на недвижку забыли. Появились долги перед государством в размере кучи килограммов денег. Подали на банкротство. Ввели наблюдение.Идея: тупо и неправильно вышибить налоговую из процедуры перечислив физическим лицом им всю сумму долга сразу на р/с с правильным указанием всех реквизитов, назначения платежа и т.д. Согласно закону согласие кредитера для этого не требуется. Прямо закон погашение долга третьим лицом не запрещает. Ну при этом есть риск, что деньги просто зависнут, хотя в банках лежат инкассовые по которым этот долг будет банально списан если перечислить например эти деньги в банк, а следовательно исполнение будет также принято. После чего не дожидаясь окончания процедуры начать свою процедуру и в ней рассматривать правильность или неправильность погашения с определенным более или менее прогнозируемым результатом.Вопрос - насколько это криво?ПС. вариантов паленых договоров купли-продажи чего бы то ни было не хочу. Будут сложности точно. а как же выписка по счету?

Физиком напрямую налоговой нельзя - зависнут.На счета ООО для списания по инкассовым, мне кажется, вполне реально

Цитата из #1Всем здрасьте! Ситуация: есть ООО. Умер единственный учредитель- директор, уже давно. Наследников нет. Недвижимое имущество сдавал в долгосрочную аренду, которая еще не кончилась. Арендаторы народ ушлый и платить перестали, но поиметь имущество не смогли или не захотели. Постепенно все о правах на недвижку забыли. Появились долги перед государством в размере кучи килограммов денег. Подали на банкротство. Ввели наблюдение.Идея: тупо и неправильно вышибить налоговую из процедуры перечислив физическим лицом им всю сумму долга сразу на р/с с правильным указанием всех реквизитов, назначения платежа и т.д. Согласно закону согласие кредитера для этого не требуется. Прямо закон погашение долга третьим лицом не запрещает. Ну при этом есть риск, что деньги просто зависнут, хотя в банках лежат инкассовые по которым этот долг будет банально списан если перечислить например эти деньги в банк, а следовательно исполнение будет также принято. После чего не дожидаясь окончания процедуры начать свою процедуру и в ней рассматривать правильность или неправильность погашения с определенным более или менее прогнозируемым результатом.Вопрос - насколько это криво?ПС. вариантов паленых договоров купли-продажи чего бы то ни было не хочу. Будут сложности точно. Закон не запрещает погашение долга за кого-то, но НК однозначно трактует, что оплата налогов третьим лицом запрещена.

Перечислить деньги на р/с фирмы, чтобы они по инкассовым ушли на налоги - приемлемый вариант. Но перечисление вообще без оснований - криво, не пройдет. Вот если составить какой-нибудь договор займа и по нему деньги отправить... P.S. А кто сейчас в реестре единоличным исполнительным органом числится - покойник ? Там вообще кто-нибудь из сотрудников остался ?

Надо проверить сперва а вдруг на счет наложен арест приставами - тогда деньги повиснут, банк втупить может и не спишет по инкассовым деньги.Лучше перечислить от какой-нить ООО "Пуговка", по договору аренды, раз уж они занимались сдачей в аренду недвижки.

Цитата из #7Надо проверить сперва а вдруг на счет наложен арест приставами - тогда деньги повиснут, банк втупить может и не спишет по инкассовым деньги.Лучше перечислить от какой-нить ООО "Пуговка", по договору аренды, раз уж они занимались сдачей в аренду недвижки. По договору аренды нельзя - люди же хотят кредиторами стать арендодателя вместо налоговой и прибрать к рукам недвижимость. А в случае оплаты аренды это будет просто погашение долга и закрытие обязательства перед арендодателем.

Договор займа - оптимальный вариант

Цитата из #9Договор займа - оптимальный вариант

Да тогда действительно надо стряпать задним числом договор займа и по нему перечислять средства.

Если договор займа опционом будет пришит к переходу права на долю в УК, мне кажется вообще будет супер.

А если по договору аренды, но с огромной переплатой. А потом мол извините ошиблись верните наши денюжки, а им извиняте их нет просим в АС для установления требований. Кстати как вы планируете "не дожидаясь окончания процедуры начать свою процедуру" или у вас процедура не по ЗоБу будет?

Цитата из #7Надо проверить сперва а вдруг на счет наложен арест приставами - тогда деньги повиснут, банк втупить может и не спишет по инкассовым деньги.Лучше перечислить от какой-нить ООО "Пуговка", по договору аренды, раз уж они занимались сдачей в аренду недвижки. Когда налоговая выписывает постановление о налоговом нарушении и к нему приказ о взыскании, то это все должно быть направленно в ССП. Пристав получивший данное дело накладывает арест на расход денежных средств в банке, а после их списания постановление с сложении ареста. Деньги из ССП перечисляются напрямую в бюджет на указанный в приказе счет. Если сделано иное, то это нарушение. Это я к тому, что арест приставами в обход налоговой не может быть наложен, как впрочем и обратное.

Всем здрасьте! Условие изначально ставиться без составления каких-либо договоров. Любых. Потому, что меня тогда разведут на уголовку точно (слишком светанулся). А так я и деньги дал и в реестре выкинул налоговую.

А по поводу своей процедуры, так своей и есть. Перечислив за кого-то деньги третье лицо получает право требования к должнику. Следовательно я беру выписку со совего счета о перечислении денег тому-то, за то-то и пишу исковое заявление о признании должника банкротом. В судах бардак, пока разберуться я уже решу вопрос с присоединением ранее возбужденного дела по банкротству к моему.

По-моему так.

По вопросу запрета уплаты налогов третьим лицом это да-запрещено, но опятьже налоговики врядли откажут в принятии денег. или нет?

Цитата из #14

Всем здрасьте! Условие изначально ставиться без составления каких-либо договоров. Любых. Потому, что меня тогда разведут на уголовку точно (слишком светанулся). А так я и деньги дал и в реестре выкинул налоговую.

А по поводу своей процедуры, так своей и есть. Перечислив за кого-то деньги третье лицо получает право требования к должнику. Следовательно я беру выписку со совего счета о перечислении денег тому-то, за то-то и пишу исковое заявление о признании должника банкротом. В судах бардак, пока разберуться я уже решу вопрос с присоединением ранее возбужденного дела по банкротству к моему.

По-моему так.

По вопросу запрета уплаты налогов третьим лицом это да-запрещено, но опятьже налоговики врядли откажут в принятии денег. или нет?

вам сначала лист надо будет получить, потом ПСП подождать месяцок, итого где-то меяца 3 при хорошем раскладе,а я думаю даж больше выйдет....

Цитата из #15

вам сначала лист надо будет получить, потом ПСП подождать месяцок, итого где-то меяца 3 при хорошем раскладе,а я думаю даж больше выйдет....

Цитата из #16С чего это? Я же не с самого ново процедуру инициирую. По-моему берем из существующего дела справочку о размере задолженности перед налоговой, выписку со своего счета о перечислении указанной суммы на р.с. налоговой и копию заявления и определения о назначении уже рассматривающегося в суде дела и получаем свою процедуру. или нет? Или нет.Если Вы сначала погасите долг налоговой, то суд увидев доказательства погашения долга - прекратит процедуру банкротства по заявлению Упора.Ибо его долг погашен..Если Вы одновременно предъявите свой долг, то это будет иск на погашенеи долга, но не заявление о включении в реестр - процедуры то уже нет.ее прекратят в связи с погашением долга.И вот тогда Вы пойдете по тому пути, что расписал Вам Конфликт.

Цитата из #14

Всем здрасьте! Условие изначально ставиться без составления каких-либо договоров. Любых. Потому, что меня тогда разведут на уголовку точно (слишком светанулся). А так я и деньги дал и в реестре выкинул налоговую.

А по поводу своей процедуры, так своей и есть. Перечислив за кого-то деньги третье лицо получает право требования к должнику. Следовательно я беру выписку со совего счета о перечислении денег тому-то, за то-то и пишу исковое заявление о признании должника банкротом. В судах бардак, пока разберуться я уже решу вопрос с присоединением ранее возбужденного дела по банкротству к моему.

По-моему так.

По вопросу запрета уплаты налогов третьим лицом это да-запрещено, но опятьже налоговики врядли откажут в принятии денег. или нет?

Могут и не отказать, но потом это будет возможность для опонентов отвергнуть этот платеж.

А по поводу основной задачи нужно подумать, но с Вас потом будет причитатся Blue Lebel.

Цитата из #18

Могут и не отказать, но потом это будет возможность для опонентов отвергнуть этот платеж.

А по поводу основной задачи нужно подумать, но с Вас потом будет причитатся Blue Lebel.

Ну если это не green бабки, то без нее и не разберешься ;))

Цитата из #17Или нет.Если Вы сначала погасите долг налоговой, то суд увидев доказательства погашения долга - прекратит процедуру банкротства по заявлению Упора.Ибо его долг погашен..Если Вы одновременно предъявите свой долг, то это будет иск на погашенеи долга, но не заявление о включении в реестр - процедуры то уже нет.ее прекратят в связи с погашением долга.И вот тогда Вы пойдете по тому пути, что расписал Вам Конфликт.

Так в этот-то и дело! Я в совем исковом обоснование даю, что рассмотрение заявления о признании должника банкротом уже есть! Я, как третье лицо, погасил долг и теперь хочу уже свою процедуру. По поводу заново пойти - да риск есть, однако (и это кривой момент) ФНСы уже пытались взыскать и у них ничего не вышло. Следовательно Я в лице ФНСа уже проходил процедуру взыскания.

Я отдаю отчет, что таким путем пытаюсь выдать себя за государственный орган и процедуру бесспорного взыскания за свою судебную. Вопрос в том, что только ли этот кривой момент есть или вообще следует ставить под сомнение всю схему, как нереальную в принципе

Цитата из #20

Так в этот-то и дело! Я в совем исковом обоснование даю, что рассмотрение заявления о признании должника банкротом уже есть! Я, как третье лицо, погасил долг и теперь хочу уже свою процедуру. По поводу заново пойти - да риск есть, однако (и это кривой момент) ФНСы уже пытались взыскать и у них ничего не вышло. Следовательно Я в лице ФНСа уже проходил процедуру взыскания.

Я отдаю отчет, что таким путем пытаюсь выдать себя за государственный орган и процедуру бесспорного взыскания за свою судебную. Вопрос в том, что только ли этот кривой момент есть или вообще следует ставить под сомнение всю схему, как нереальную в принципе

2 lc-lion Не подскажите по поводу уголовки, которую опасаетесь: кто-то должет подать заяву в ПО, а кого опасаетесь? И еще может у кого-то из Общества есть старая доверенность на заключение договоров?

Цитата из #222 lc-lion Не подскажите поповоду уголовки, которую опасаетесь: кто-то должет подать заяву в ПО, а кого опасаетесь? И еще может у кого-то из Общества есть старая доверенность на заключение договоров? Проще печать сделать, самому подписать

Цитата из #23Проще печать сделать, самому подписать Г-н lc-lion сказал же, что не хочет уголовки. И вообще надо бы уже отходить от чернухи.

Уголовка напрямую этого предприятия не касается, просто я засветился с одним и тем же сотрудником ФНСа в суде, но по разным предприятиям. В результате он считает, что подобные дела - моя профессия (что, в общем-то почти правда) и написал заявление в ментовку. Благо менты знакомые слили заявку. Вот только в сфере борьбы с рейдерством попросили в рамках дела с какими-то доками не светится. Так, на всякий пожарный случай.

Да и по поводу уголовки, не до этого как-то. Не хочу изначально. Некоторые говорят, что зажрался, но если дело связано с изначальной уголовкой то уже сам не лезу в него. Пытаюсь сделать все более менее чисто.

Цитата из #25

Уголовка напрямую этого предприятия не касается, просто я засветился с одним и тем же сотрудником ФНСа в суде, но по разным предприятиям. В результате он считает, что подобные дела - моя профессия (что, в общем-то почти правда) и написал заявление в ментовку. Благо менты знакомые слили заявку. Вот только в сфере борьбы с рейдерством попросили в рамках дела с какими-то доками не светится. Так, на всякий пожарный случай.

Да и по поводу уголовки, не до этого как-то. Не хочу изначально. Некоторые говорят, что зажрался, но если дело связано с изначальной уголовкой то уже сам не лезу в него. Пытаюсь сделать все более менее чисто.

Самому вообще не надо светится. А составлять схемки где быть постоянно в тени.

А не хотите попробывать с публичной офертой на выкуп акций? И потом якобы по этой оферте перевести деньги на счет предполагаемого должника.

Чтобы вышибить ФНС нужно закрыть задолженность перед бюджетом. Единственный нормальный способ это сделать - загнать деньги на р/с вышего арендодателя.Но очень сомнительно стать кредитором на основании одной такой платежки, без договора. Что вы в назначении платежа напишете ?Единственный способ без договора - с глупым видом рассуждать о произошешей ошибке отправлявшего деньги бухгалтера (реквизиты перепутал) и подать иск о взыскании неосновательного обогащения. Но на мой взгляд это очень уж мутноватый способ.P.S. Составьте договор займа, заверьте у нотариуса и везде светите копию. Оригинал потеряйте :)

Цитата из #27Чтобы вышибить ФНС нужно закрыть задолженность перед бюджетом. Единственный нормальный способ это сделать - загнать деньги на р/с вышего арендодателя.Но очень сомнительно стать кредитором на основании одной такой платежки, без договора. Что вы в назначении платежа напишете ?Единственный способ без договора - с глупым видом рассуждать о произошешей ошибке отправлявшего деньги бухгалтера (реквизиты перепутал) и подать иск о взыскании неосновательного обогащения. Но на мой взгляд это очень уж мутноватый способ.P.S. Составьте договор займа, заверьте у нотариуса и везде светите копию. Оригинал потеряйте :) И в этом случае все равно придется получасть лист - ПСП - и т.д. новая процедура

Цитата из #28И в этом случае все равно придется получасть лист - ПСП - и т.д. новая процедура Конечно, новая процедура. Глупо пытаться влезать в нынешнее банкротство с насквозь левыми документами, кредитором черт-знает какой очереди после фнс...

Цитата из #20

Так в этот-то и дело! Я в совем исковом обоснование даю, что рассмотрение заявления о признании должника банкротом уже есть! Я, как третье лицо, погасил долг и теперь хочу уже свою процедуру. По поводу заново пойти - да риск есть, однако (и это кривой момент) ФНСы уже пытались взыскать и у них ничего не вышло. Следовательно Я в лице ФНСа уже проходил процедуру взыскания.

Я отдаю отчет, что таким путем пытаюсь выдать себя за государственный орган и процедуру бесспорного взыскания за свою судебную. Вопрос в том, что только ли этот кривой момент есть или вообще следует ставить под сомнение всю схему, как нереальную в принципе

Полностью согласен с Многоуважаемым, вы приобретете права требования, НО процедуру прекратят, адназначна !

Цитата из #27Чтобы вышибить ФНС нужно закрыть задолженность перед бюджетом. Единственный нормальный способ это сделать - загнать деньги на р/с вышего арендодателя.Но очень сомнительно стать кредитором на основании одной такой платежки, без договора. Что вы в назначении платежа напишете ?Единственный способ без договора - с глупым видом рассуждать о произошешей ошибке отправлявшего деньги бухгалтера (реквизиты перепутал) и подать иск о взыскании неосновательного обогащения. Но на мой взгляд это очень уж мутноватый способ.P.S. Составьте договор займа, заверьте у нотариуса и везде светите копию. Оригинал потеряйте :) Ну, во-первых, это не мой арендодатель.Во-вторых, загонять деньги на р/с бессмысленно, поскольку я с этого ничего не получу. Кредитором мне не нужно становиться. Мне нужно выбить ФНСов и быстро начать свою процедуру, без пробега по судебному взысканию долга. В-третьих, ничего сомнительного тут нет, уже пройденный этап в этой части.В-четвертых, в платежке напишу то, что предусматривает закон: Погашение третьим лицом долга по таким-то требованиям на такую-то сумму за такой-то период на основании таких-то статей законов.В-пятых, иногда приходится и с глупым видом рассуждать об ошибке, что в этом такого если работа такая? или мы только с умным видом работаем, а глупым выглядеть гордость не позволяет?

По итогам. Всем спасибо, ситуация понятна. С Витрянским спорить не хочу - не зачем, да и бессмысленно. Опыт споров с глобальными теоретиками есть (Толстой, делающий очередное переиздание своего учебника ГП даже не удосужившись привести его в соответствие с ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством, но абсолютно не приемлющий по этому поводу критику).Лучше обмениваться мнениями с действующими специалистами, а не с теоретиками.Ошибки понял, позицию разработал.Еще раз спасибо всем.

А я почему-то считаю, что здесь именно практиков большинство...

Если нет наследника, попробуй через 1171 и 1173 ГК получить доверительное управление имуществом (долей). После этого или через третье лицо удовлетворяй требование, а лучше дотяни до внешнего и по 109 ЗОБ увеличь уставник: и долг погасишь и контрольный в уставнике получишь. Можешь опять же через мировое. Кстати, с момента введения наблюдения все инкассовые в корзину (кроме текущих)

Цитата из #35

Если нет наследника, попробуй через 1171 и 1173 ГК получить доверительное управление имуществом (долей). После этого или через третье лицо удовлетворяй требование, а лучше дотяни до внешнего и по 109 ЗОБ увеличь уставник: и долг погасишь и контрольный в уставнике получишь. Можешь опять же через мировое. Кстати, с момента введения наблюдения все инкассовые в корзину (кроме текущих)

Уважаемый, мне кажется lc-lion все ясно сказал - никакой чернухи!!! А как Вы сделаете предлагаемое без оной?

Еще раз предлагаю: публичная оферта!!! Вообще никакой чернухи!

В чем проблема?

Поправьте меня, если я не прав:

1) не факт что на р/с нет ИЛ, тогда ст. 855 ГК РФ;

2) Постановление Пленума ВАС № 25 от 22.06.2006 - в соответствии с которым, в случае введения процедуры, банками исполняются только инкассовые по текущим платежам (ст. 5 ЗОБ)

С уважением ко всем присутствующим.

З.Ы. В этом случае, как и во многих других, несостыковка НК и ЗОБ. в случае оплаты от "физика" будут висет в "невыясненных платежах" (п.1 ст. 45 НК)

Посты 35 и 38 правы почти полностью- деньги не спишут автоматически в погашение ИФНС и изменить УК не сможете- нет учасника- реструктуризация не возможна.. Конкурсник будет обязан погасить приналичии желания. Мировое заключить без конкурсника не получится. Смену кредитора в процедуре конкурсного пр-ва на себя тяжело. Смените- дальше будете стремиться сменить конкурсника? Саморегулирующуюся? Можете сейчас найти консенсус с конкурсным? В практике бодания за активы я не смог ничего, пока не порешал вопросы с конкурсным. и то через судебные заседания.

Оформить наследство - запросто- ищите любого самого дальнего родственника. Восстанавливайте срок подачи заявления о принятии наследства. После подачи указанных обращайтесь в арбитраж ( где рассматривается банкротство) с ходатайством об участии в процедуре как представитель должника. одновременно ходатайствовать о приостановлении до рассмотрения исков о наследовании.

Как представитель наследника можете гасить долг перед ИФНС через счета ООО. Даже если будут возражать прав не имеют. ОДНАКО Вы получите другую проблему- наследника. у него прва учредителя следует выкупить заранее.