| БАНКРОТСТВО, права кредиторов, права собственников | |||||
|
Тема: Оригинальные мысли
|
|||||
Участнег Рейтинг: 39
Сообщений: 1115
|
1
30 Мар 2007, 07:33
Для "флудильни" слишком специфично, так что сюда: |
||||
|
|
|||||
то вы можете подать заявление на апелляцию в Арбитраж
Участнег
Я че то как то в ауте.Это что же за поэзия?Это предложения его куда то или просто мысли в слух?
Участнег
бред какой-то... управлющий действует от имени организации.... И заключает сделки от имени организации,подписывая документы сам...Он просто представитель с особыми полномочиями - какие такие павлины-мавлины с вещными правами?????.........
Участнег
Это фрагмент статьи из какого-то печатного издания. Найдено в К+... Я читалЪ и плакалЪ. Крышу срывает напрочь.
Участнег
Цитата из #4бред какой-то... управлющий действует от имени организации.... И заключает сделки от имени организации,подписывая документы сам...Он просто представитель с особыми полномочиями - какие такие павлины-мавлины с вещными правами?????.........
Вообще-то конкурсный управляющий не является представителем и действует от своего лица.
ст. 182 ГК РФ п. 2. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, конкурсные управляющие при банкротстве, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
Участнег
Вот это перл!!! Новое понятие "Добросовестный продавец"!
Участнег
А куда смотрят редактора уважаемых изданий, когда публикуют на своих страницах подобное? На рейтинг издания наплевать? Ведь читая всякий бред в том или ином журнале подсознательно вырабатывается негативное отношение и к самому журнальчику.
Участнег
Цитата из #8А куда смотрят редактора уважаемых изданий, когда публикуют на своих страницах подобное? На рейтинг издания наплевать? Ведь читая всякий бред в том или ином журнале подсознательно вырабатывается негативное отношение и к самому журнальчику.
"Право и экономика" за 2004 год. По фамилии автора выдал № 8, 11 и 12. Пошёл читать... ;-))
Участнег
Цитата из #9
"Право и экономика" за 2004 год. По фамилии автора выдал № 8, 11 и 12. Пошёл читать... ;-))
Все понятно...;-)))
У него и конкурсное производство ВВОДИТСЯ, а не ОТКРЫВАЕТСЯ...
("Право и экономика" 2004 г. № 11) позорище....
Участнег
Цитата из #9
"Право и экономика" за 2004 год. По фамилии автора выдал № 8, 11 и 12. Пошёл читать... ;-))
вместо анекдотов чтоле ?:)))Участнег
Цитата из #11вместо анекдотов чтоле ?:)))
иногда бываетс на процедуре при инвентаризации включаешь в конкурсную массу чужое имущество и продаешь как свое)))))))))) а потом либо появляются заинтересованные лица которые оспаривают продажу либо никто не оспаривает....спокойно завершаешь процедуру.... а вот интересно если после завершения процедуры КП появится заинтересованный то что тогда?)))))))))))))))
Участнег
Цитата из #12
иногда бываетс на процедуре при инвентаризации включаешь в конкурсную массу чужое имущество и продаешь как свое)))))))))) а потом либо появляются заинтересованные лица которые оспаривают продажу либо никто не оспаривает....спокойно завершаешь процедуру.... а вот интересно если после завершения процедуры КП появится заинтересованный то что тогда?)))))))))))))))
как что, 302Участнег
Цитата из #6
Вообще-то конкурсный управляющий не является представителем и действует от своего лица.
ст. 182 ГК РФ п. 2. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, конкурсные управляющие при банкротстве, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
Тогда где действия квалифицируются за предпрития, а где за себя, на этом ведь можно сыграть и обвинить конкурсного в личном интересе, или что то типа этого. Ничего не понимаю...
Участнег
Управляющий не может являться законным владельцем имущества, принадлежащего предприятию банкроту. Владельцем указанного имущества является предпритие банкрот, а правомочия по пользованию, владению и распоряжению имуществом предоставлены арбитражному управляющему только с целью удовлетворения требований кредиторов. Управляющий так же не может полученные деньги от пользования, владения, распоряжения имуществом обратить в свою личную собственность, что может сделать законный владелец имущества
Участнег
Убытки "заинтересованному" предется возмещать Вашей страховой компании
Участнег
Ну шо вы набросились сражу на ребят, они ввели новый термин, добросовестного продавца-под которым наверное понимают, что ежели такой прадавец тебе че загнал по дешману то типа "ни черти, ни бог, ни даже советсткая власть" не смагет изъять :{))
Только данное понятие еще не приобрело юридической силы, но это только пока, так что ожидайте...
Участнег
Скоро всем нам самим придется существенно обновить знания в области мат.части. Да здравствует Великая законотворческая октябрьская революция (будет принята Госдумой на осенней сессии), Ураааааааа!!!
Участнег
По теме: Соглашусь с адвокатом- "аграрием"...
Не в тему: Пират некулЮторно выражает свои мысли и эмоции... Но и поведение уважаемых старожил-форумчан не является примером для всех молодых «сусликов». Со стороны все выглядит как в сказке про петуха и кукушку - мы тут такие вумные, а кругом враги и дураки… Любые инакомыслия отметаются прочь самым простецким образом: "Сам дурак!".
Когда-то меня удивил тот факт, что участие на "велопробегах"- тайных собраниях великих магов-рейдеров и заслуженных зохватчегов - предполагает некую тайную (или нетайную) проверку личности "камрада", происходит некий отбор - необходимо почему-то кому-то что -то доказать, что ты -"с ними", что ты их "касты" и т.п.Участнег
SKot - я согласна с этим...(Сорри за перепечатку)
"Для совершения сделок с имуществом должника обязательным условием является получение этого имущества во владение управляющего. Передача соединяет субъекта с имуществом. В судебном акте о назначении арбитражного управляющего рекомендуется предписывать передачу предприятия как имущества управляющему.Фактическая передача предприятия управляющему предполагает возникновение у него вещного права - права владения. Арбитражный управляющий как самостоятельный субъект приобретает признаки добросовестного приобретателя имущества должника, т.е. он является законным владельцем, в том числе и того имущества, которое приобретено должником незаконно. Права арбитражного управляющего можно отнести к ограниченным вещным правам, не отрицая их обязательственную природу.Арбитражный управляющий является не столько добросовестным приобретателем, сколько добросовестным продавцом имущества, находившегося во владении должника...."
Оччень интересные мысли...
По Вашему же "пункту" -нет вопросов...Это и ежу понятно.
Участнег
Цитата из #34
SKot - я согласна с этим...(Сорри за перепечатку)
"Для совершения сделок с имуществом должника обязательным условием является получение этого имущества во владение управляющего. Передача соединяет субъекта с имуществом. В судебном акте о назначении арбитражного управляющего рекомендуется предписывать передачу предприятия как имущества управляющему.Фактическая передача предприятия управляющему предполагает возникновение у него вещного права - права владения. Арбитражный управляющий как самостоятельный субъект приобретает признаки добросовестного приобретателя имущества должника, т.е. он является законным владельцем, в том числе и того имущества, которое приобретено должником незаконно. Права арбитражного управляющего можно отнести к ограниченным вещным правам, не отрицая их обязательственную природу.Арбитражный управляющий является не столько добросовестным приобретателем, сколько добросовестным продавцом имущества, находившегося во владении должника...."
Оччень интересные мысли...
По Вашему же "пункту" -нет вопросов...Это и ежу понятно.
Арбитражный управляющий не может владеть имуществом предприятия-банкрота. Потому что АУ назначается судом после избрания кредиторами для того что бы руководить ликвидацией предприятия, но не владеть имуществом.Участнег
warlock - а что значит "руководить организацией" и чем это отличается от "владеть и (или) распоряжаться"?
Участнег
Цитата из #43warlock - а что значит "руководить организацией" и чем это отличается от "владеть и (или) распоряжаться"?
Генеральный директор (не являясь акционером) может, с разрешения акционеров распоряжяться имуществом (не владея). Он же не владеет имуществом на праве собственности?Но распоряжается.
АУ тоже может распоряжяться имуществом, по решению собрания кредиторов и в соответсвии с ЗоБ. Но он же не владеет сам этим имуществом.Если конечно Вы не подразумеваете под владением способность держать в реках и распоряжяться по своему усмотрению в нарушение ЗоБ. Без оглядки на последствия.
Если в соотвествии с ЗоБ будет продано имущество, то покупатель может стать добросовестным. Хотя в соседней теме про погашение долгов третьим лицом обсуждают оспаривание. посмотрим чем закончиться.Может добросовестный пострадает :)
Участнег
warlock - я имею ввиду фактическое состояние дел...
Банкротство-это клондайк: приходи и возьми все, что тебе нужно....
Я про это...
А законы у нас...сами знаете ...там много чиво написано
Участнег
Цитата из #47
warlock - я имею ввиду фактическое состояние дел...
Банкротство-это клондайк: приходи и возьми все, что тебе нужно....
Я про это...
А законы у нас...сами знаете ...там много чиво написано
В случае если мы говорим про фактическое реальное но не юридическое состояние, то - да.
но в этой цитате говориться с юридической точки зрения
Участнег
Автор, ИМХО, слишком вольно обращается с категориями гражданского права.1) юрист не может говорить "права АУ можно отнести к ограниченным вещным правам, не отрицая их обязательственную природу";2) полностью смешаны действия АУ от своего имени и от имени должника;3) "Добросовестный продавец" - это анекдотично, тем более в контексте "не столько добросовестный приобретатель, сколько добросовестный продавец. Перерыв цепи ничтожных сделок по признаку субъекта, действующего от имени продавца, как минимум, - ??? Это типа "Встань и иди, Лазарь"? Исцеление порока сделки путем наложения десниц АУ на текст договора (не святотатствую!)?Учитывая упоминание всего этого в пределах одного абзаца, плотность несуразностей зашкаливает и ломает моск.Не плодите сущности сверх необходимости.ЗЫ: СКот - модер.
Участнег
Исцеление порока сделки путем наложения десниц АУ на текст договора (не святотатствую!)?
Всемогущий Господь... Исцели мою порочную сделку...
Хотя в рамках сего сайта корректнее было бы к Савве обращаться:)))))
Энди, я пат стулом:))
Участнег
Без подробностей могу сказать следующее. Автор затронул весьма интересную тему и интересные "щели" в законодательстве есть по использованию данных моментов.
Лично мне как-то очень помогла эта идея при "превращении" бюджетных денег в "не бюджетные", когда занималась банкротством кредитных учреждений.
Адвокату -аграрию -большой респект.
Участнег
дабы не флудить, Повторюсь, цитаты нет...
Участнег
Сереж...что за странный файл? В этом расширении какой программой его смотреть?
Участнег
SKot - тема интересная...
Вдаваться в подробности не буду, схема слишком специфичная и лакомая...
Могу только сказать, что те, кто занимается (лся) бюджетом, банкротством кредитных учреждений, найдут высказывания агрария полезными и приятными...